Hörspielfolge mit Helene Reiner: Wie informieren wir uns in Zeiten von KI und Fake News?

00:00:01: Leute,

00:00:02: hi!

00:00:03: Hier ist Elena.

00:00:04: Ich glaube ich sollte das hier festhalten.

00:00:07: Ich nehme das auf bevor ich was riskantes tue.

00:00:11: Falls ihr das hier hört heißt dass das irgendwas schief gelaufen ist und ich habe es nicht zu Ende bringen können.

00:00:19: Ich samle alle Hinweise am alten Kiosk.

00:00:22: Wenn ihr mir helfen wollt dann kommt da hin und bleibt nicht mehr viel Zeit.

00:00:44: Herzlich willkommen zu unserer Sonderfolge Fabrik Funk aus der Gesenkschmiede Henrichs in Solingen.

00:00:50: Wir reden heute über Demokratie und Journalismus, wie man lernen kann demokratisch zu handeln.

00:00:55: Besonders ist dass ich nicht nur eine tolle Gäste hier habe sondern auch ein richtiges Hörspiel.

00:01:00: Wir haben zu Beginn gerade schon einen Ausschnitt gehört.

00:01:03: die Geschichte hat sich das Museum extra für uns heute ausgedacht und sie bezieht sich auf was es in der Ausstellung Spielräume Demokratie zu entdecken gibt.

00:01:12: aber dazu später mehr Denn eins ist wie in jeder Folge gleich.

00:01:16: Ich habe eine tolle Gästin heute hier, Helene Reiner.

00:01:19: Schön, dass du hier bist, Helène!

00:01:20: Einer die?

00:01:21: Du

00:01:21: bist Journalistin und Moderatorin.

00:01:24: unter anderem haustest du den Politik-und Nachrichten Podcast vom Heutejornal, vom ZDF und die Fernsehsendung am ZDf XY Spuren des Verbrechens.

00:01:35: Das heißt, du bist die perfekte Nachrichtenbesetzung hier.

00:01:38: Also...

00:01:39: Ja ich freue mich total hier zu sein.

00:01:41: Danke für die Einladungen.

00:01:43: finde ich ganz besonders toll.

00:01:45: Zum einen bekennen uns ja auch schon eine Weile, wir waren mal Kolleginnen beim Bayerischen Rundfunk in München und haben uns da auch angefreundet.

00:01:53: Und was geht dann ab hier mit diesem Hörspiel?

00:01:55: Das ist ja super spannend!

00:01:56: Wir hören das selber jetzt auch zum ersten Mal.

00:01:59: Ich habe auf jeden Fall Bock rauszufinden, was mit Elena los ist und was da schief gelaufen ist.

00:02:05: Auf jeden Fall.

00:02:06: Ich bin auch gespannt wie du es gerade schon gesagt hast.

00:02:08: Ich hab's auch zum erste Mal gehört.

00:02:09: Ich freue mich sehr dass du hier bist.

00:02:22: Ich arbeite als Redakteurin bei der Solinger Rundschau.

00:02:25: Eine kleine Lokalredaktion, normalerweise nichts Spektakuläres – tägliche News und paar Reportagen viel Online-Content.

00:02:35: Vor ein paar Monaten haben wir angefangen kleinere Artikel von einer KI schreiben und posten

00:02:39: zu lassen

00:02:40: natürlich erst nach Freigabe durch uns bis zudem Montag an dem wir die Kontrolle verloren haben.

00:02:50: Ich warne dem Morgen wie immer die Erste in der Redaktion.

00:02:53: Und schon beim Reinkommen hatte ich so ein komisches Gefühl, als wäre jemand vor mir da gewesen.

00:03:02: Schon durch die Glastür habe ich Licht im Großraumbüro gesehen.

00:03:08: Ich stand allein in der redaktion aber alle

00:03:11: Computer waren

00:03:12: an und auf jedem Screen das selbe Bild Ein heulender Wolf.

00:03:20: Danach ging alles ganz schnell!

00:03:22: Ich habe das gesamte Team zusammengetrommelt.

00:03:24: unser IT ist komplett ausgerastet

00:03:27: Aber niemand

00:03:27: kam ins System.

00:03:29: Die einzige Nachricht, die wir lesen konnten eine Lösegeldforderung.

00:03:35: Unsere KI war gehackt

00:03:36: worden

00:03:38: von einer Gruppe namens Luparius.

00:03:41: Wir sollten zahlen sonst würde unser gesamtes digitales Archiv zerstört.

00:03:46: aber es kam noch schlimmer.

00:03:50: Elena

00:03:51: hast du schon Facebook gecheckt?

00:03:52: Facebook?

00:03:53: Wieso?

00:03:54: Und sofort dein Handy raus!

00:03:56: Unser Account rät völlig durch.

00:04:05: Ok, worst case...die Redaktion wollte Die KI benutzen, die KI hat aber die Redaktion übernommen und macht jetzt was sie will.

00:04:16: Die ganze Redaktions ist somit gehackt worden.

00:04:19: Also ehrlich gesagt ich hatte gerade auch Gänsehaut beim Hören.

00:04:22: Es ist ganz schön gruselig und ja schlimmste was passieren kann wenn so ein Archiv von der Redaktionen gelöscht wird.

00:04:28: Wie war das für dich?

00:04:28: Was denkst du?

00:04:30: Ich glaube die Auflösung warum sie dann an den Kiosk gegangen ist und gesagt hat Leute hier stimmt etwas nicht die kommt noch Oder?

00:04:37: Also auf jeden Fall wissen wir, es geht um eine Lokalredaktion.

00:04:41: Und die haben KI als Tool genutzt, um Artikel zu schreiben.

00:04:46: und dann hat sie ja gesagt irgendwann hat diese KI übernommen.

00:04:50: Überhand

00:04:50: genommen und es gab einen Hackerangriff und die konnten keine Artike mehr selbst schreiben.

00:04:56: und ich glaube die KI macht gerade die Arbeit!

00:04:59: Ja und die Hacker sagen wenn ihr nicht zahlt, dann ist euer Archiv

00:05:04: futsch.

00:05:04: Das ist natürlich eine absolute Horrorvorstellung.

00:05:08: Und wahrscheinlich geht es so ein bisschen darum, jetzt rauszufinden was KI eventuell für eine Gefahr sein kann im Journalismus und dann natürlich auch für die Demokratie

00:05:19: oder?

00:05:20: Deswegen bist du auch heute hier wie Du es gerade schon gesagt hast in der Redaktion.

00:05:24: In unserem ausgedachten Hörspiel wird KI eingesetzt.

00:05:29: Wie schätzt Du die Bedeutung von KI für Journalismus?

00:05:36: Also, dass sich da etwas verändert und zwar in einer rasend schnellen Geschwindigkeit.

00:05:44: Das ist klar!

00:05:45: Das ist da und das wird sich auch nicht mehr zurückdrehen lassen.

00:05:49: Ich muss aber jetzt am Anfang schon mal sagen, ich gehöre nicht zu den Apokalyptikerinnen die sagt, dass es das Ende der Demokratie und das Ende vom Journalismus.

00:05:59: Und das wird irgendwann quasi auch die Kontrolle übernehmen.

00:06:03: Es wird eine mächtige Super KI geben, die uns dann alle sozusagen unterwürfig macht.

00:06:10: optimistischer.

00:06:11: Also ich finde es gut, dass man darüber spricht und sich auch der Gefahren bewusst ist.

00:06:15: aber ich sehe es aktuell und da kann ich jetzt aus der Praxis auch berichten eigentlich eher so als Tool das mir auch viel Arbeit oder auch anderen Journalisten, Journalistinnen auch Arbeit erleichtert.

00:06:28: Vielleicht kannst du uns mal ganz konkret sagen, wie du KI heute in deiner Recherche benutzt.

00:06:33: Vielleicht auch für Hörer und Höreren die noch gar keine Ahnung vom Journalismus haben.

00:06:36: Wie gehst du an eine Recherch ran?

00:06:37: Und wie hilft dir die KI dabei?

00:06:39: Ja also bei der Recherchen da nutze ich KI manchmal als eine Art Hilfsmittel eben wenn ich mir verschiedene Quellen oder so Anzeigen lassen möchte.

00:06:51: Da ist es auch wichtig kann sie mir schnell anzeigen aber prüfen muss ich sie trotzdem noch selber.

00:06:56: das sind die Regeln, die es bei uns gibt.

00:06:59: Also es gibt im ZDF eben so Richtlinien.

00:07:02: So gehen wir mit KI-Um in unseren Redaktionen.

00:07:05: Dann geht's darum wenn ich mir irgendwelche langen Gesetzestexte zum Beispiel zusammenfassen lassen möchte.

00:07:11: Da musste ich vorher hundert Seiten selber lesen und da kann ich mich jetzt um zumindest mal einen ersten Eindruck auch in der Schnelligkeit also wenns schnell gehen muss geben zu lassen nehme ich halt ein Chatbot Übersetzungen, wenn es zum Beispiel auf einer Fremdsprache ist.

00:07:25: Ein Text den ich da lesen muss und mit dem ich recherchiere dann ist das auch hilfreich.

00:07:30: genauso dann wenn's um Untertitel geht.

00:07:33: also Ich finde auch dass KI Tools viele Sachen einfach schneller barrierefrei machen.

00:07:38: Das sind jetzt mal so die praktischen Anwendungsfälle wo ein bisschen, ja oder wo ich selber noch nicht so richtig weiß ob ich das gut finden soll und wohin das geht.

00:07:49: Ist wenn es auch kreative Arbeit abnimmt.

00:07:53: also natürlich hat kennen wir ja jeder man ist nicht immer jeden tag in best formen und man weiß es gibt da wenn man jetzt zum beispiel irgendwie eine catchy headline oder so braucht es gibt dieses tool mit dem kann man innerhalb von einer Sekunde, zwanzig Headlines oder fünfzig Headlines sich ausspucken lassen und sich dann so ein bisschen davon inspirieren lassen.

00:08:15: Wenn das als Inspiration genutzt wird, dann habe ich per se damit eigentlich auch kein Problem.

00:08:21: aber ich merke schon dass sich was in meinem Kopf verändert Alleine schon wissend, dass da ein Hilfsmittel ist.

00:08:28: Dass es mir in dem Moment leichter macht.

00:08:30: Man ist manchmal so in der Versuchung das dann zu benutzen.

00:08:34: aber ich versuche mehr dann immer wieder einzureden nein Helene erst mal denkst du selber weil auch das ist mein Job und das gehört dazu denken und auch mal kreativ sein Und das möchte ich mir eigentlich nicht von einer Maschine abnehmen lassen.

00:08:48: Wenn wir in die Zukunft blicken was gerade so bisschen den Status quo beschrieben wie glaubst Du wird KI die Nachrichtenwelt verändern?

00:08:55: Also es gibt, das

00:08:56: muss ich auch sagen, Redaktionen und auch Medien die das anders handhaben als wir.

00:09:02: Die da schon einen Schritt weitergehen dass sie beispielsweise auch mit KI-Avatan arbeiten.

00:09:08: also wenn man jetzt ein Nachrichtenmoderator oder eine Moderatorin hat oder auch Wettermoderatormoderatorin dass man da mittlerweile gar kein Mensch mehr sieht sondern einfach ein KI Avatar Und das finde ich schon krass.

00:09:23: und die Redaktionen, die das machen.

00:09:25: Das sind teilweise auch kleinere Redaktionen, die da ganz klar mit dem Faktor Ressourcen und Geld verargumentieren und sagen wir können uns das gar nicht mehr leisten dass alles mit echten Menschen zu machen Und wir sind sehr froh, dass wir da KI haben.

00:09:41: Die das übernimmt weil dann können wir Geld sparen und somit halt auch witzhaftlich bleiben und überhaupt überleben in unserer Redaktion.

00:09:49: aber da gilt es nicht nur zu gucken was kann denn KI schon oder was kann so ein wie perfekt wie toll wie schlau kann so einen Avatar sein sondern die große Frage ist ja auch will das eigentlich das Publikum?

00:10:02: Und da gibt es Untersuchungen, die zum Beispiel zeigen, dass wenn das jetzt um Sport oder um Verkehrsmeldungen oder um Wetterbericht oder so geht.

00:10:09: Dass das schon eher akzeptiert wird von den Zuschauenden und wenn das dann aber Nachrichten- und Politik ist wo's auch um Glaubwürdigkeit geht, dass das da eigentlich weniger gewollt ist Und das finde ich eigentlich ein gutes Zeichen.

00:10:24: Auf jeden Fall!

00:10:25: Du hast gerade schon gesagt, so Prost von KI-Nutzung im Journalismus ist zum Beispiel Ressourcen und schon Geld, auch den Geldthema... Wo siehst du die größten Hürden?

00:10:35: Und auch irgendwie die Gefahren wenn man KI im Journalismus

00:10:39: benutzt?

00:10:39: Ja also ich glaube, wenn wir uns zu sehr darauf verlassen und uns immer stärker auch das Denken abnehmen lassen von KI und von Chatbots- und Sprachmodellen.

00:10:51: Dann würde ich mal sagen, okay stopp!

00:10:54: Da müssen wir noch mal grundsätzlich nachdenken, was unsere Aufgabe ist.

00:10:58: Weil da gibt es ja auch gerade eine aktuelle Diskussion, dass Leitartikel und Meinungsartikel, Kommentare von etablierten Medien von KI verfasst wurden.

00:11:08: Es gibt mittlerweile Tools mit denen man checken kann zu wie viel Prozent ist die Wahrscheinlichkeit da, dass KI genutzt wurde bei diesem Artikel?

00:11:16: Das kam übrigens auch bei Reden von Politikern und Politikerinnen raus Und manche im Journalismus und in den Medien argumentieren so von wegen.

00:11:24: Das ist doch klar, dass wir das machen!

00:11:26: Wir haben uns doch vorher auch immer schon Hilfsmittel geholt um unsere Texte hier zu verfassen.

00:11:30: Stellt euch nicht an und seit ihr in der Steinzeit irgendwo stehen geblieben und andere sagen ganz klar ne, das ist für uns eine Grenze.

00:11:39: also wenn wir unsere Meinung oder wenn Journalisten und Journalistinnen ein Meinungsartikel

00:11:44: verfassen

00:11:45: und das eigentlich ja auch das Handwerk dieses Jobs ist, das dann eben abgenommen wird und dass da nicht mehr von einem selber stammt.

00:11:54: Dann finde ich das eigentlich schon bedenklich und das ist auch nicht mein Selbstverständnis von diesem

00:12:00: Job.".

00:12:02: Das ist jetzt eher noch so ein bisschen auch vielleicht streitbar und das ist noch nicht gefährlich, wenn man es so oder so benutzt.

00:12:08: Und da gibt's wahrscheinlich noch unterschiedliche Meinungen.

00:12:10: aber ich würde sagen dass wir später zu den Desinformationen kommen und die wirklich Gefahren von der KI

00:12:15: nutzen.

00:12:16: Genau bei Desinformation spielt natürlich auch eine große Rolle.

00:12:19: Aber lass uns mal das Hörspiel weiterhören und sind gespannt was Elena noch so erlebt in ihrer Redaktion.

00:12:32: Was wir im ersten Chaos nicht mitbekommen hatten Die KI hatte schon nachts angefangen unsere Kanäle zu fluten.

00:12:38: Manche Posts sahen normal aus.

00:12:40: Ganz reguläre Artikel, die sowieso geplant waren.

00:12:44: Wolfspopulation

00:12:45: in

00:12:45: NRW wächst.

00:12:46: Dies ist eine ganz normale Entwicklung, teilt das Bundesamt für Naturschutz mit.

00:12:49: Viele Menschen zeigen sich besorgt und

00:12:51: meine Hühner

00:12:52: im Garten... ...in der Bevölkerung

00:12:53: kein Grund zur Paroog!

00:12:54: Also ich mache mir da keine Sorgen.

00:12:56: Dokumentationen- und Beratungsstelle des Bundes zum Thema Wolf beurteilt dies als... Es sind Wölfe und keine Monster.

00:13:02: Vater sichtet Wolf vor der eigenen Hausregel.

00:13:03: Ist Solida auf Sicher?

00:13:04: Also mein eigener Gesetze war

00:13:08: auch viel

00:13:09: statt planiert.

00:13:10: Das ist doch eine große Fahrt.

00:13:12: Wird die Stadt endlich etwas

00:13:18: gegen den Wolfenplage

00:13:23: unternehmen?!

00:13:29: Jetzt droht allen der komplette Blackout, was die Stadt ihren Bürgern verschweigt.

00:13:34: Der Trojaner infizierte heute Morgen auch die Stadtwerke.

00:13:38: entweder Lösegeld oder die Lichtergehen aus – überall!

00:13:43: Ein stadtweiter Stromausfall steht unmittelbar bevor.

00:13:46: Auch in Krankenhäusern und bei der Wasserversorgung kommt es dann zu ausfällen.

00:13:53: Das war so offensichtlich drüber... ...und trotzdem gingen alle Kommentare in eine einzige Richtung!

00:13:59: Die sollen einfach das Lösegeld bezahlen.

00:14:01: Das ist so groß, die Sturmers stehen im Menschenleben auf den Spanien.

00:14:03: Warum werkt ihr die Stadt nicht endlich?

00:14:06: Weil er klar mit dem Bürgermeister... Und warum steht die Info nirgends bei den Stadtwerken selbst?

00:14:12: Genau man hätte es so leicht überprüfen können aber die meisten haben nichts überprüft.

00:14:20: Sie haben es einfach geglaubt.

00:14:23: Ich habe nur noch gescrawlt, versucht irgendwas zu löschen ohne Erfolg.

00:14:29: Alles lief über unseren Account Und für die Leute da draußen sah alles gleich aus.

00:14:35: Dann ist mir etwas aufgefallen.

00:14:38: Unter mehreren Posts

00:14:39: tauchte

00:14:40: immer wieder derselbe Account auf Keine richtigen Kommentare und nur Emojis.

00:14:46: Ein Herz?

00:14:47: Ein OK-Zeichen?

00:14:49: Und später ein Daumen runter.

00:14:52: Zufall dachte ich erst Was nicht?

00:14:57: Bekannte Nummer.

00:14:58: Boris hier, ich kann dir helfen Loparius zu finden... Ich check das noch nicht so ganz mit Boris!

00:15:13: Ich kann dir helfen Loparios zu finden, da.

00:15:15: es wird bald aufgeklärt.

00:15:17: Das wird gleich auch geklärt.

00:15:19: aber was die KI weitergemacht hat beziehungsweise der Hacker-Angriff gemeinsam mit der KI also irgendwer der dahinter steckt ist ja offensichtlich.

00:15:26: Falsche Information und Desinformation wurden verbreitet über die sozialen Medien.

00:15:31: Und die Menschen, die diese Nachrichten gelesen haben, die haben es halt einfach geglaubt.

00:15:36: Weil es sonst so aussah wie immer.

00:15:38: Weil das aussah

00:15:39: ... Wie ein echter Post in dem Fall mit den Stadtwerken.

00:15:43: Es wurde ja im Hörspiel auch schon gesagt.

00:15:46: Das hab ich sofort gedacht.

00:15:47: Nein!

00:15:48: Es ist doch eigentlich so einfach.

00:15:50: So man muss... immer sozusagen die Originalquelle und den original Absendern, man muss den natürlich kontaktieren.

00:15:57: Wenn wir so eine Meldung verfassen würden dann kann man sich zu einhundert Prozent sicher sein dass wir natürlich vorher direkt mit den Stadtwerken gesprochen haben und aus erster Hand wissen ob da wirklich einen Blackout droht oder eben nicht.

00:16:13: Aber machen natürlich nicht alle, sondern kann ja jeder heutzutage in die Welt raus senden was er oder sie möchte.

00:16:21: Dazu braucht man auch nicht unbedingt KI.

00:16:22: übrigens also diesen Post oder diese falsche Information hätte man ja auch mit ganz herkömmlichen Mitteln jederzeit absetzen können.

00:16:30: nur macht das halt KI wahrscheinlich sehr viel leichter und eben auch sehr viel echter wirkend.

00:16:38: Das Problem daran ist, es kam in einer Studie vom Leibniz-Institut für Medienforschung raus.

00:16:45: Dass sich fünfzig Prozent der achtzehn bis vierundzwanzigjährigen über Social Media inzwischen regelmäßig informieren.

00:16:52: D.h.,

00:16:53: dass viele Menschen wirklich ihre Nachrichten über Social media konsumieren und dann lesen die halt so ein Post?

00:17:00: Und sie sind keine Journalisten.

00:17:03: prüfen das vielleicht nicht gegen!

00:17:05: Wo siehst du da die Gefahr?

00:17:07: Also erstmal halte ich es nicht für gefährlich, dass sich junge Menschen über Social Media informieren.

00:17:13: Weil es gibt auch auf social media wirklich gute Angebote Auch von etablierten Redaktionen, auch vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk.

00:17:21: Die einfach sorgfältig vorgehen nach journalistischen Standards und da auch versuchen, jüngere Menschen zu erreichen.

00:17:28: Das wäre eigentlich viel schlimmer wenn wir dort gar nichts senden würden weil dann würden wir diese Menschen gar nicht mehr erreichen.

00:17:34: Und sozusagen das fällt denjenigen überlassen die sich halt leider nun mal auf diesen Plattformen nicht an die Regeln halten.

00:17:42: Wie kann denn guter Journalismus?

00:17:44: Und auch sorgfeldiger von denen du gerade gesprochen hast auf Social Media auch funktionieren.

00:17:49: Also erstmal würde ich dem gar keine Grenzen setzen, weil ich persönlich finde... Das ist das Tolle an Social Media, dass man immer noch sehr viel ausprobieren kann.

00:18:00: Dass sich die Dinge dort oder auch so manche trennt, so schnell ändern.

00:18:04: Jetzt hat man eine Weile immer nur diese super kurzen Videos gehabt.

00:18:07: jetzt hat man wieder längere Videos und hört die Menschen wieder so richtig echt und natürlich sprechen.

00:18:11: Das finde ich irgendwie schon wieder ne ganz schöne Entwicklung.

00:18:14: also man kann sich da ja nie allzu lange sicher sein.

00:18:17: deswegen glaube ich auch, dass Nachrichten dort gerne auch ungewöhnlich und kreativ verpackt sein dürfen.

00:18:25: ein spezieller Standard oder so sein.

00:18:28: Aber ansonsten gilt natürlich, dass wenn es ein journalistisches Angebot ist, gilt das was überall gilt.

00:18:34: bei journalistischen Angeboten.

00:18:36: ich sage das immer so, das Handwerk muss gleich bleiben nur die Verpackung ändert sich.

00:18:40: also die verpackung kann je nach Plattform und je nach Zielgruppe usw.

00:18:44: und sofort kann super unterschiedlich sein.

00:18:46: super bunt super kreativ.

00:18:48: aber das journalistische Handwerk das muss natürlich trotzdem da sein.

00:18:52: das heißt einfach sorgfältige Recherche Quellenprüfung, Qualitätskriterien.

00:18:58: Ein Team das darüber schaut vier bis sechs Augenprinzip also dass einfach mehrere Leute gucken hey ist uns da vielleicht was ein Fehler passiert und dann wird man darauf aufmerksam gemacht.

00:19:08: diese Dinge die müssen auch auf Social Media genauso wie im Fernsehen genau so wie im Radio einfach eingehalten werden.

00:19:15: Aus der Idee heraus ist ja auch damals das Format NewsVG entstanden, was du mitgegründet hast vom Bayerischen Rundfunk.

00:19:22: Kannst du noch mal kurz erklären woher die Idee kam und wie ihr das Formate gegründete?

00:19:28: Ja also ich habe damals selber sehr viel Zeit einfach auf Instagram verbracht.

00:19:37: Ja, mir hat einfach ein Angebot gefehlt was mich auf eine lockere Art und Weise informiert.

00:19:44: Und zwar auch niederschwellig weil ich war jetzt selber nie so.

00:19:49: ja also bei mir zu Hause da ging es früher nicht um Politik Ich habe das jetzt nicht so sage ich jetzt mal in die Wiege gelegt bekommen.

00:19:56: gesehen habe an Politikjournalismus oder auch an Nachrichten, das war für mich immer sehr, sehr seriös und sehr clean.

00:20:04: Und ich dachte mir, hey, das sind doch so interessante Themen!

00:20:06: Warum kann mir das nicht einfach mal ein Mensch wie du und ich, so wie wir jetzt gerade hier sitzen ganz normal erzählen ohne dass da jemanden Blaser anhalt?

00:20:15: Oder einen Anzug und in so einem Nachricht ein Studio

00:20:18: steht?".

00:20:19: Und dann dachte ich, Hey, ein Setting wäre doch eigentlich eine WG.

00:20:23: Und so kam ich dann auf die News WG.

00:20:26: Das waren dann eben Journalisten und Journalistinnen, eine davon war auch ich.

00:20:31: Wir haben auf Instagram den Leuten jeden Tag halt was über eine aktuelle Nachricht und einen politischen Hintergrund erzählt!

00:20:41: Eigentlich am Anfang haben wir sogar gesagt, deswegen meine ich auch so der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt.

00:20:45: Wir wollten eine Mischung sein aus Big Brother und Tagesschau.

00:20:48: Und Theater, Gropgehörige... Genau!

00:20:50: Die Menschen in so einer WG.

00:20:51: Es ging dann auch mal über Random-Sachen.

00:20:53: Also wir haben uns dann auch über WG kochen und wer putzt jetzt?

00:20:58: Wir haben einfach unseren Alltag gezeigt wie das damals auf Instagram auch andere Creatorinnen und Creatorin gebracht haben.

00:21:04: aber gleichzeitig haben wir halt auch einfach über seriöse Inhalte gesprochen einfach was Neues und das.

00:21:12: haben viele eigentlich für unmöglich gehalten, da wurde uns gesagt auch von Experten und Expertinnen.

00:21:18: Das funktioniert auf so einer Plattform wie Instagram und das funktioniert auf Social Media nicht weil dazu ist es dort zu oberflächlich.

00:21:24: Das wollen die Leute dort gar nicht haben.

00:21:26: Die Leute wollen einfach nur weiß ich nicht Essens-Content oder Urlaubsbilder oder so.

00:21:30: Das hat sich ja total verändert und ich finde super dass wir's einfach ausprobiert haben und damit echt viele Menschen auch erreichen konnten die das schön fanden mal so informiert zu werden auf diese Art.

00:21:42: Wann habt ihr das noch mal angefangen?

00:21:43: Das war zwei Tausend Achtzehn.

00:21:46: Und damit wart ihr ja auch eigentlich damals so einer der Ersten, jetzt gibt es ja eigentlich viele von diesen Nachrichtenformaten die auch gut laufen.

00:21:53: also sie werden hier auf wirklich viel geklickt.

00:21:54: Ja ich finde das eigentlich schön und das zeigt auch immer wieder man sollte auch nicht jedem Experten-Expertinnenrat so direkt vertrauen.

00:22:01: wenn jemand eine tolle Idee hat ist es immer schön sowas auszuprobieren.

00:22:05: und gerade eben auf Social Media ist das was ich ja vorher auch schon meinte Es gibt da keine Gewissheiten Die Dinge ändern sich viel zu schnell.

00:22:13: Da kommt man ja gar nicht mehr mit, beziehungsweise doch, wenn man einfach ein bisschen flexibel und anpassungsfähig

00:22:19: ist.".

00:22:20: Wir haben im Hörspiel gerade auch einige Stimmen gehört, die den Falschmeldungen geglaubt haben.

00:22:27: Du hast es grad schon so'n bisschen angeteasst aber beschreib noch mal dein Prüfprozess!

00:22:32: Wann glaubst du in der Nachricht?

00:22:34: Wann

00:22:34: nicht?!

00:22:35: Wie gehst du davor?

00:22:36: Also ich merke auch an mir selber dass insgesamt schon sehr viel kritischer geworden bin und immer sofort so ein Alarm angeht, hey das könnte auch KI sein.

00:22:48: Was ich da sehe egal wie echt ein Bild aussieht oder gerade eben wenn es zu perfekt aussieht, könnte es dahinter auch eine KI sein die das generiert hat.

00:22:56: Das sollte natürlich auch nicht die Konsequenz sein aus dem Ganzen dass man gar nichts mehr glaubt.

00:23:02: aber natürlich muss man das prüfen Und ich glaube, dass man das auch gut hinbekommt.

00:23:08: Das hat natürlich viel mit Medienkompetenz zu tun.

00:23:11: also bei mir ist es mittlerweile so, dass sich da auch ein ganz gutes Bauchgefühl habe oder weiß aus welchen Richtungen gerne auch mal falsche Informationen verbreitet werden.

00:23:22: und gerade wenn es auch was ist, was sind wir wieder bei den Stadtwerken der große Blackout?

00:23:28: Also gerade wenn etwas so auf die Zwölf ist und so emotional aufgeladen.

00:23:33: Und so alarmistisch, dann sollte man auf jeden Fall erst mal vorsichtig sein.

00:23:38: Man sollte es auf keinen Fall einfach teilen auch wenn man den Impuls verspürt weil man kann da echt viel kaputt machen weil das dann ganz schnell sich eben verbreitet wie ein Lauffeuer sondern einfach wirklich gucken was ist denn die Quelle?

00:23:52: Wer hat das denn gepostet?

00:23:54: von wem stammt denn das Original?

00:23:56: Und wenn man da merkt, okay ich kann das nicht so richtig rausfinden oder selber ein paar klassische Prüfer fahren anwendet wie zum Beispiel die Bilderrückwärtssuche.

00:24:07: Das kann man ja ganz einfach mit zwei Klicks auch selbst machen.

00:24:10: Klär mal,

00:24:10: wie man es macht.

00:24:11: falls es jemanden nicht kennt?

00:24:12: Ja

00:24:12: der kann man aber mit einem Rechtsklick und das Bild einfügen mit Suchmaschinen.

00:24:16: Einfach gucken ob dieses Bild schon in einem anderen Kontext verwendet wurde.

00:24:21: So kann man da selber schon einmal ganz viel heraus finden kann auch schon mal gucken, gab es denn schon Faktencheck dazu?

00:24:29: Da muss ich echt sagen da machen die Kollegen und Kolleginnen ganz, ganz tolle Arbeit.

00:24:33: Es gibt von ganz unterschiedlichen Medien- und Initiativen und Redaktionen gibt es wirklich tolle Faktonchecks!

00:24:41: Und da kann man sich eigentlich sicher sein wenn so eine Erstmeldung da ist dass man schon innerhalb weiß ich nicht nach ein paar Stunden oder am nächsten Tag dann spätestens einen soliden Fakkencheck hat dazu.

00:24:53: Das heißt, wenn man zum Beispiel ein Bild sieht es eingibt und immer wieder die gleiche Quelle rauskommt.

00:24:59: Und das nicht bei den etablierten Medien irgendwie zu finden ist dann kann man davon ausgehen dass das ziemlich sicher Fake News sind.

00:25:07: Ja, also kommt drauf an immer.

00:25:10: Aber das Kriterium haben auch größere Medienhäuser schon drüber berichtet.

00:25:16: Das ist auf jeden Fall ein sehr gutes mit dem man schon mal viel ausschließen kann weil eben die wieder einfach ihre Standards haben und die Dinge überprüfen müssen bevor sie sich einfach brusten oder schreiben oder reproduzieren.

00:25:30: Wie

00:25:31: informierst du dich wenn du recherchieren musst?

00:25:34: Also ich informiere mich, ich bin da auf keinen Fall der Durchschnitt.

00:25:38: Aufgrund meines Jobs muss ich ja auch irgendwie alles und überall immer mitbekommen.

00:25:43: Ich informier mich sehr breit gefächert.

00:25:46: Ich finde es zum Beispiel toll mir unterschiedliche Meinungen oder auch aus unterschiedlichen Richtungen Artikel zu lesen ob das jetzt mal eher von einem linkeren Medium ist wie jetzt der Tatz?

00:25:58: Oder ob das auch mal ein bisschen was Konservativeres liberal konservativ ist oder so, ich finde das immer einfach spannend zu sehen.

00:26:06: Wir sehen das die einen aber man kann es vielleicht auch ein bisschen anders sehen und so versuche ich mir dann selber meine eigene Meinung zu bilden Also möglichst breit informieren und bei mir ist es dann aber auch immer noch klassisch eben über Zeitungen, auch wenn ich die alle digital lese.

00:26:24: Aber natürlich auch über Social Media.

00:26:27: also ich schaue auch mehr Formate auf TikTok oder auf YouTube oder auf Insta eben an und ich schau auch noch Fernsehen und ich höre Radio!

00:26:33: Ich mache irgendwie Unpodcasts.

00:26:35: Bei mir ist so der Medienkonsum sowieso Überbordend.

00:26:39: Was sind deine Top-Drei-Machrichtenquellen?

00:26:42: Auf

00:26:42: jeden Fall natürlich das heute Journal, das muss ich ja sagen!

00:26:47: Weil ich dafür hier arbeite... Dann hat es natürlich auch und da sind wir wieder bei dem Thema regionaler und lokaljournalismus weil wir haben jetzt in einem Hörspiel, da ging's eben um die Lokalredaktion Ich finde es auch wichtig zu gucken was passiert denn eigentlich immer im direkten Umfeld Und wenn ich in München bin dann bin ich dabei der SZ hauptsächlich unterwegs Und das ist auch wirklich, also dass lokale Angebote guten Journalismus machen und weiterhin auch existieren.

00:27:15: Das ist super wichtig für die Demokratie!

00:27:19: Und die letzte

00:27:20: Top drei?

00:27:21: Auf

00:27:21: Social Media noch was?

00:27:22: Ist es immer noch die News-Veggie oder bist du inzwischen fremdgegangen und bist worden?

00:27:26: Ich kann da gar nicht so einen Lieblingsformat nennen.

00:27:29: ich finde tatsächlich ein bisschen die Vielfalt find' ich

00:27:32: schön.

00:27:33: Sehr gut Wir kommen jetzt zum Ende unseres Hörspiels und ich bin gespannt, was es für ein Ende nimmt.

00:28:10: Ich wollte das Handy schon weglegen als...

00:28:16: Unbekannte Nummer.

00:28:18: Boge ist

00:28:18: hier, ich kann dir helfen

00:28:20: Luparius zu finden.

00:28:24: Normalerweise hätte ich gar nicht reagiert Aber an diesem Morgen war sowieso nichts mehr normal.

00:28:32: Was

00:28:33: soll das

00:28:34: heißen?

00:28:38: Ich habe Insider

00:28:39: wissen.

00:28:43: Warum

00:28:44: sollte ich dir glauben?

00:28:53: Okay der läuft wieder!

00:29:21: Scheiße.

00:29:29: Ich kann ihn nicht selbst

00:29:29: eingeben, dass ich sie verraten habe... Wie?

00:29:41: ...und weil

00:29:41: er versteckt.

00:29:43: Okay!

00:29:44: Dann

00:29:50: gehe ich jetzt dahin.

00:29:59: Ich glaube, ich sollte das hier festhalten.

00:30:02: Ich nehme das auf bevor ich was riskantes tue.

00:30:06: Falls ihr das hier hört heißt es, dass irgendwas schief gelaufen ist und ich hab's nicht zu Ende bringen können.

00:30:14: Ich sammle alle Hinweise am alten Kiosk.

00:30:17: Wenn ihr mir helfen wollt dann kommt da hin und bleibt nicht mehr viel Zeit.

00:30:28: Okay, also ich glaube langsam... Ja es ist wahnsinnig gut gemacht.

00:30:31: Liebe Grüße hier an Yasmin vom Museum!

00:30:34: Die hat sich das herrscht viel ausgedacht und eingesprochen.

00:30:36: Das ist Yasmin,

00:30:37: richtig gut.

00:30:38: Also, ich glaub langsamer gibt's so ein bisschen Sinn.

00:30:41: Boris is'n Whistleblower der jetzt hier Hinweise an die Eleanor gibt und ihr damit sie das lösen kann und die eigene Redaktion retten kann?

00:30:53: Ich glaub schon.

00:30:55: Und jetzt macht es auch total Sinn, warum wir hier sitzen.

00:30:57: Weil... Wir haben ja schon am Anfang gesagt, das war eine erfundene Geschichte und an die ergibt sich nahtlos ein Escape Game!

00:31:06: Wer jetzt Elena helfen möchte, der besucht hier das Museum genauer Die Ausstellung Spielräume Demokratie.

00:31:13: Dort könnt ihr von Boris' Die Hinweise entschlüsseln.

00:31:17: Es gibt nämlich einen Escape Game hier im Museum.

00:31:19: Das schafft einen spielerischen Ansatz rund um Themen der Demokratiebildung Und dann kann man da durchspielen, die Hinweise nutzen und das ganze Spiel lösen.

00:31:28: Jetzt macht es Sinn!

00:31:29: Ja ich wusste schon dass es dieses Escape Game gibt aber ich habe das Hörspiel auch zum ersten Mal gerade gehört.

00:31:34: Das

00:31:34: ist die Vorgeschichte und der Hintergrund vom

00:31:37: Escape Game hier richtig.

00:31:38: Hast du ja

00:31:39: schon mal Escape Room

00:31:40: gemacht?

00:31:40: In München da.

00:31:41: Das macht Bock Aber es macht richtig Spaß.

00:31:44: Ja, also wir werden auch gleich nach der Aufnahme kurz Zeit haben und dürfen da unten spielen gehen?

00:31:48: Hey!

00:31:48: Und genau das ist ja auch wieder die Analogie zur Demokratie weil man da einfach gemeinsam an einer Lösung arbeitet und man da tatsächlich kann mich noch erinnern wie wir damals daraus gekommen sind wie wir's geschafft haben was das für uns als Team bedeutet hat wie wir uns in den Armen lagen was das mit uns gemacht hat.

00:32:05: Das ist irgendwie ja eine tolle schöne Idee

00:32:07: dass man zusammen war schafft auf jeden Fall du machst auch neben deiner Arbeit fürs Fernsehen und auch für ein Podcast gehst du auch an Schulen.

00:32:15: Kümmer es sich da um Demokratiebildung, hast da Demokratieprojekte?

00:32:21: Vielleicht kannst du noch mal ganz allgemein sagen was für dich Demokratie-Bildung bedeutet und was gehört alles dazu?

00:32:27: Bei Demokratiebildungen denkt man jetzt vielleicht zuallererst an so einen Schulfach wo man ganz klassische Wissensvermittlungen hat und was über demokratische oder auch nicht demokratische Systeme lernt in Geschichte, Gemeinschaftskunde oder im Politikunterricht.

00:32:43: Wenn ich da an meine eigene Schulzeit zurückdenke und das prägt mich eigentlich bis heute finde ich es mindestens genauso wichtig dass man sehr früh lernt was gelebte Demokratie ist.

00:32:55: bei mir hat sich das so geäußert dass es eine sehr aktive Schülermitverwaltung gab SMV.

00:33:01: Ich war dann auch Klassensprecherin irgendwann war ich auch Schülersprecherin Und mir hat es einfach total viel Spaß gemacht, mit Leuten in meinem Alter zusammen was zu reißen.

00:33:14: Wir hatten jetzt bei uns in der Kleinstadt oder auch auf dem Dorf nicht immer die tollsten Angebote für junge Menschen und wir haben uns dann hingesetzt und selber überlegt ja dann lass doch was gründen!

00:33:25: Dann lasst doch ein Projekt das doch... Wir haben ein Festival zum Beispiel organisiert.

00:33:29: Wir haben auch für unsere Schule Grillabende und Konzerte organisiert.

00:33:36: toll zu merken, dass wenn man sich einbringt und wenn man dich engagiert.

00:33:41: Und zwar nicht alleine sondern mit anderen zusammen wie wirksam das sein kann und dass man ganz konkret auch den Alltag von anderen Menschen besser machen kann.

00:33:50: Über diese Erfahrung bin ich so dankbar und ich glaube, dass das auch so ein bisschen meine Grundwerte oder mein Grundvertrauen in diese Staats- und Gesellschaftsform gibt prägt hat.

00:34:02: Dass ich glaube, dass schon sehr viel möglich und machbar ist wenn wir uns zusammenschließen und das es schon toll ist was wir hier so haben und in welchem System wir hier leben.

00:34:13: Hattet ihr da damals in der Gruppe auch unterschiedliche Meinungen?

00:34:16: Werte?

00:34:16: habt ihr die thematisiert oder hat man einfach zusammen etwas geschaffen und alleine dass man sich da zusammensetzt und was zusammen macht isst?

00:34:23: Ja natürlich gab's Meinungsverschiedenheiten aber das ist ja das Tolle.

00:34:26: dann wurde da geredet ein bisschen gezofft.

00:34:29: das gehört Nun mal dazu, auch das ist gelebte Demokratie.

00:34:34: Und am Ende haben wir uns geeinigt und dann war es ein Kompromiss mit dem jeder leben konnte.

00:34:39: Ja

00:34:40: du arbeitest

00:34:40: an Schulen?

00:34:41: Ich habe es gerade schon gesagt was machst du da konkret?

00:34:44: ich gehe mit dem Projekt Journalismus macht Schule Da bin ich als Journalistin, werde regelmäßig eingeladen und gehe in Schulklassen.

00:34:53: Und erzähle da einfach was über meinen Job!

00:34:57: Das ist dann meistens so eine Stunde und da können Schülerinnen und Schüler loslegen mit ihren Fragen.

00:35:02: Also sie können wirklich alles fragen von A bis Z Und ich finde es immer super, mit denen in den Austausch zu gehen und ja einfach mal wirklich transparent zu machen wie wir so arbeiten.

00:35:14: Was mein Job eigentlich genau bedeutet was auch der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist und warum eben eine freie Presse auch wichtig für die Demokratie ist.

00:35:23: Zum Teil hat ja auch der Öffentlich-Rechtliche damit aktuell zu kämpfen, dass auch junge Leute dem nicht glauben.

00:35:28: oder es ist immer dieses GZ.

00:35:30: Gebühren werden hier oder dafür ausgegeben aber nicht für irgendwie eine neutrale Berichterstattung.

00:35:35: Sagen die das dann auch Schüler und Schülerinnen vor Ort?

00:35:37: Und wie klärst du sie denn auf?

00:35:39: Also erst mal wissen glaube ich die wenigsten was überhaupt durch diesen Rundfunkbeitrag finanziert wird, dass da ganz viele Radiosender dazu gehören, eben im regionalen... Das ist dann oft so, dass wenn ich frage oder wenn man gefragt wird, wisst ihr was alles zum öffentlich-rechtlichen Notenfunk gehört?

00:35:58: Oder hört ihr etwas vom öffentlich- rechtlichen Notenfunk.

00:36:01: Dann sagt man vielleicht erst mal nein.

00:36:03: aber wenn man dann konkret fragt hey habt ihr schonmal Zum Beispiel das Ding oder so vor Ort gehört.

00:36:08: Oder habt ihr schon mal einen Format von Funk, was ja auch sich speziell an junge Leute richtet?

00:36:12: Kennt ihr das?

00:36:13: Habt ihr das schon mal

00:36:14: gehört?".

00:36:14: Dann sagen alle immer Ja und dann ist der große Erhaltfekt Ah!

00:36:18: Das gehört zum öffentlich-rechtlichen Rundfunk.

00:36:20: Ich glaube da liegt es ein bisschen an uns noch besser zu erklären, was wir da genau machen eben und was für tolle Angebote haben.

00:36:28: Warum glaubst du die Demokratiebildung... dieser Austausch mit den jungen Leuten so wichtig, um unsere Demokratie zu schützen.

00:36:37: Wenn ich da an meine eigene Schulzeit zurückdenke, war das immer großartig.

00:36:41: Wenn wir nicht nur den Lehrer oder die Lehrerin davor stehen hatten sondern auch wirklich Leute aus der Praxis, die einfach was erzählen können, die etwas erlebt haben und dadurch dass eben meine ich die Medienkompetenz einfach so wichtig ist und zu verstehen welchen Wert auch Journalismus und eine freie Presse hat um beispielsweise Mächtigen auf die Finger zu schauen, sie zu kontrollieren.

00:37:07: Diese Kontrollinstanz zu sein wenn etwas nicht läuft Dinge aufzudecken Missstände aufzodecken anzusprechen Skandale sichtbar zu machen das ist ja ein Teil unserer Aufgabe und natürlich auch die Menschen ausreichend zu informieren so dass Sie dann am Ende freie wählen können also dass sie souverän Freie Wahlen abhalten können.

00:37:31: Das ist so ein paar Dinge, die zur Pressefreiheit warum das so wichtig ist und dass wir dann eben nicht auch staatlich gelenkt sind sondern dass wir frei sind und über alles richten können.

00:37:44: Und es da keinerlei Zensur oder sonstiges gibt.

00:37:48: Du hast gerade gesagt, dass es dir damals auch als junger Mensch geholfen hat dich mit Gleichaltrigen zusammen zu tun und etwas auf die Beine zu stellen.

00:37:56: Wenn jetzt hier junge Menschen zuhören und sagen ich will das auch machen aber wie fange ich da an?

00:38:01: Was könntest du denen raten?

00:38:03: Erst mal einfach rausgehen und zwar so schwer

00:38:07: ist

00:38:07: glaube ich vielen auch Feld.

00:38:10: Das kennst du wahrscheinlich auch.

00:38:11: man hängt dann doch gerne mal Am Handy und auf einmal sind drei Stunden rum.

00:38:18: Und das macht einen ja fast so ein bisschen einsam, also obwohl man im Prinzip da das Tor zur ganzen Welt hat und mit Menschen auf der ganzen Welt kommunizieren kann... macht man dann doch das Gefühl, so ein bisschen sich da in dieser Zeit zurückgezogen zu haben.

00:38:33: Und ich glaube, dass es super wäre, das einfach aufzubrechen.

00:38:38: Weil mit den Menschen kannst du natürlich dich wunderbar austauschen!

00:38:42: Du kannst sehr viel lernen wenn du dich auch über Social Media bildest und dir da unterschiedliche Sachen anguckst.

00:38:47: und sogar keine Frage ist alles möglich.

00:38:50: aber mit den menschen kannst du kein Konzert vor Ort organisieren oder kein cooles Projekt auf die Beine stellen.

00:38:56: Das heißt, da Ansprechpartner-Partnerinnen in den Schulen suchen oder auch bei Vereinen einfach mal ins Gespräch kommen.

00:39:03: Vielleicht sofort Mitstreiter, Mitstreitereinsuchen sich daraus tauschen.

00:39:08: Ja, einfach rausgehen und aktiv werden!

00:39:15: Am Ende unseres Podcasts gehen wir immer mit einer Handlungsempfehlung raus.

00:39:19: Frag an dich wie können sich unsere Hörer und Hörerin gut informieren?

00:39:24: Falls sie eben nicht auf solche Meldungen wie in der Geschichte reinscheiden wollen?

00:39:27: hast du irgendein Tipp?

00:39:28: Ja, das ist das Tolle dass man mit so einfachen Mitteln so viel bewirken kann indem man einfach wenn man etwas sieht das einem ein bisschen komisch vorkommt.

00:39:40: Das sehr polarisierend und emotionalisiernd ist, dass man es nicht sofort teilt und deswegen dazu beiträgt sich nicht noch weiter verbreitet.

00:39:50: Und wir wollen doch eigentlich alle detektiv sein oder wir wollten doch früher alle Detektive werden.

00:39:55: Also ich zumindest auch und da kann man immer so seinen inneren Detektiv oder seinen Inneren Sherlock oder was auch immer ein bisschen rausholen kritisch diesen Post oder dieser Meldung gegenübertreten und gucken, woher kommt das?

00:40:11: Was hat's eigentlich damit auf sich.

00:40:13: Und ich glaube, damit ist schon sehr viel geholfen und getan so als ersten Schritt.

00:40:19: Ich glaub auch manchmal, wenn man so ein Post hat, den man vielleicht mit irgendwem teilen will, schlafen wir eine Nacht drüber.

00:40:23: Du hast ihn jetzt angeguckt, willst du den morgen immer noch teilen?

00:40:25: Ja!

00:40:26: Zum Beispiel,

00:40:27: genau.

00:40:28: Einfach mal einen Schritt zurück auch wenn es auffühlend ist, auch wenn ich total nervös bin und aufgeregten vielleicht auch ängstlich tief durchatmen und

00:40:37: ja

00:40:38: dann schauen wir nochmal.

00:40:40: Vielen Dank für deine Tipps.

00:40:42: Diese erfundene Geschichte, die wir gerade gehört haben und die wir irgendwie auch sehr spannend fanden hat uns so ganz realen Herausforderungen und auch Möglichkeiten im Journalismus geführt.

00:40:53: Liebe Helene vielen dank dass du uns hier das alles eingeordnet hast was wir über Yasmin im Herrspiel beziehungsweise Elena gehört haben.

00:41:00: Falls ihr Helene verfolgen wollt du bist viel auf Social Media auch aktiv besonders auf Instagram.

00:41:05: da könnt ihr sie finden.

00:41:07: Das war es auch schon wieder mit dieser Folge.

00:41:09: Vielen Dank auch an das ganze Team hier im Industriemuseum.

00:41:12: Und nochmal der Hinweis, ich habe es gerade schon gesagt, wer Elena helfen und damit die ganze Geschichte kennenlernen will – und detektiv spielen möchte!

00:41:20: Der sollte unbedingt hier ins LVR-Industriemuseum Gesenkschmiede Hendricks in Solingen kommen.

00:41:25: Genauer in die Ausstellung Spielräume Demokratie.

00:41:28: Vielleicht machen wir das gleich auch noch mal gemeinsam ein bisschen.

00:41:31: Ja, ist ja Bock.

00:41:32: Es geht auch.

00:41:32: Escape Game spielen?

00:41:34: Wir werden uns wieder hören... Und Helena, wie gesagt schön, dass du hier warst.

00:41:38: Liebe Grüße von uns!

00:41:39: Hat mir viel Spaß gemacht!

00:41:40: Danke schön!

00:41:41: Sehr gerne

00:41:41: macht's

00:41:42: gut, tschüssi!

00:41:42: Tschüß!

00:41:45: Das war Fabrikfunk ein gemeinsamer Podcast der LVR und LWL Industriemuseen moderiert von Nadine Haddad Sounds von Studierenden der FA Dortmund Sound Design Redaktion Ellen Böhmler Sonja Faller Lena Holbein Konrad Gukowski.